Forum - Motorowery, motocykle, skutery

A więc napisze tak mniej więcej jak powinno się zaprojektować cylinder ponieważ na tym forum jeszcze tego nie ma.

Najpierw trzeba by pomyśleć ogólnie jaki się chce mieć cylek, czy wysoko strojony czy raczej bardziej coś elastycznego, jaka pojemność, jaki gaźnik itd. Dajmy na to, że robimy zwykłe 50/4-60/4 strojone na jakieś 8500-9000rpm z gaźnikiem 21mm. Przy takiej pojemności dużych możliwości nie mamy, ze względu na małą powierzchnię tulei i tłoka ale źle nie ma, idzie coś dobrego zrobić. Dolna krawędź wszystkich okien oprócz okna ssącego ma być na 44mm – po prostu tyle ile skok wału (chociaż każdy kto mierzył okna w tulei wie, że jest praktycznie zawsze trochę więcej ale to nie jest takie ważne, ważne jest by okna były całkowicie otwarte gdy tłok jest DMP).

A więc jak mówiłem dajmy na to robimy cylek strojony na mniej więcej 8500-9000rpm więc okno wydechowe robimy sobie na 26mm. Czemu tak? Ciężko odpowiedzieć, po prostu że tak powiem przez lata testów tak się ustaliło i wtedy dobrze to chodzi. Jak się okazuje ważny jest też kształt okna, jeżeli na dole ma największą powierzchnię i idąc do góry zwęża się (tzw. półokrągły wydech) wtedy można powiedzieć jest bardziej elastyczny czyli nie ma aż takiego muła z niskich obrotów – moim zdaniem najlepsza opcja dla takiej pojemności. Jeżeli wydech zrobimy, że największą powierzchnię ma na górze wtedy silnik będzie mniej elastyczny ale będzie osiągał większą moc na wysokich obrotach i będzie mocniejsze rezo.

Teraz płuki. Wysokość do takiego strojenia w sumie najlepiej dać 35mm. Teraz trzeba wyliczyć ich powierzchnię do gaźnika przykładowo 21mm.

Powierzchnię gaźnika liczy się tak: np. 21 (średnica gaźnika) dzielimy na 2 i otrzymujemy promień gardzieli czyli 10,5mm, podnosimy promień do drugiej potęgi czyli wyjdzie 110,25 i mnożymy to przez "pi" czyli 3,14 i wychodzi nam powierzchnia gardzieli gaźnika - 346,19mm2 czyli można powiedzieć, że powierzchnia gaźnika 21mm jest to około 350mm2.

Więc wybieramy sobie wymiary jakie nam przyjdą do głowy, potem się wyliczy czy się to zgra. No to wybieramy 15mm i 8mm szerokości. Powierzchnia gardzieli gaźnika 21mm jest to około 350mm2 więc łączna szerokość płuków przy płukach na 35mm powinna wynosić 46mm. No to liczymy 2x 15x9 + 2x 8x9 (9 jest to wysokość płuków, płuki na 35mm, dolna krawędź 44mm, 44-35=9). Wychodzi 414mm2 ale jak wiemy powierzchnia płuków zasilanych ze skrzyni korbowej powinna równać się powierzchni przekroju gardzieli gaźnika dzielone przez 1.2. No to liczymy, 414/1,2=345mm2 – powierzchnia gaźnika równa się około 350mm2 więc jest prawie idealnie. Ale pomyślmy…Przy tak małych płukach 3 i 4 (8mm) przepłukiwanie cyla będzie takie sobie, więc lepiej zrobić płuki o szerokości 15mm i 10mm wtedy wychodzi 375mm2, niby za dużo ale tak może być, a przepłukiwanie zawsze będzie lepsze.

Płuki mamy więc przechodzimy do okna ssącego. Jak wiemy powierzchnia okna ssącego równa się powierzchni gaźnika razy 1.4. Więc powierzchnię gaźnika mamy około 350mm2, mnożąc to przez 1.4 otrzymamy powierzchnię okna ssącego – wychodzi 490mm2. Więc myślimy jakie mogły by być wymiary, szerokość ustalmy sobie np. 28,5mm i wysokość 17mm, liczymy powierzchnię czyli 28,5x17=484,5mm2 więc prawie idealnie zgrywa się z potrzebną powierzchnią okna ssącego do gaźnika 21mm. Oczywiście okno ssące w górę podnosimy tylko i wyłącznie z tzw. języczkiem gdyż pierścień 38-41mm mógłby się zakleszczyć w oknie 28,5mm. Chyba żebyśmy jeździli na tłoku 1 pierścieniowym albo po prostu tylko na górnym pierścieniu no ale ogólnie rzecz biorąc do góry robi się z „języczkiem” i niech tak zostanie. Powierzchnię mamy, teraz przydałoby się obliczyć kąt otwarcia okna ssącego do naszego strojenia. Wielkim błędem jest obniżanie okna ssącego „na oko” np. o 1mm czy 2mm, nic to nie da. Dodam, że o kącie otwarcia okna ssącego decyduje tylko jego dolna krawędź! Ściągamy sobie książkę Grahama Bella, na 49str są podane kąty otwarcia okna ssącego. Szukamy do strojenia 8500 – 160*owk. Jeżeli chcemy to już dokładnie wyliczyć to ściągamy program Steuerzeiten. Po uruchomieniu programu zaznaczamy „Steuerzeit uber OT (Einlass)”, w polu „KW/SZ” wpisujemy nasz kąt otwarcia czyli 160 i wciskamy „Berechnen”. Po lewej stronie wykresu pojawią się dwie wartości. Do wartości (OT) czyli tej pierwszej co wyszło nam 21 dodajemy wysokość płaszcza tłoka. Weźmy tłok od sima 50/60cm3 czyli 50mm (plus denko 2mm ale to się nie liczy) – 21+50=71mm. Czyli otrzymaliśmy na jakiej wysokości (71mm) od górnej krawędzi tulei ma być dolna krawędź okna ssącego. Więc dolną krawędź dajemy na 71mm (o ile ożebrowanie na to pozwala bo np. w charcie bieda z tym, jak nie starcza to dajemy ile się da i najwyżej piłujemy płaszcz tłoka o tyle ile nam brakuje - chociaż nie polecam piłowania tłoka), górną krawędź dajemy na 54mm gdyż okno jak nam wyszło ma mieć wysokość 17mm (71-17=54).

A tak przy okazji…Program Steuerzeiten jest jak najbardziej do sima, ale w charcie niby też się to sprawdza (wyliczyłem kąt otwarcia okna ssącego, potem przeniosłem to na tuleję, założyłem cylek, dałem kątomierz na wał i niby wszystko się zgadza).

Okno ssące skończone więc bierzemy się jeszcze za szerokość wydechu. Powierzchnia okna wydechowego ma być trochę większa niż powierzchnia płuków albo przynajmniej równa. Więc płuki nam wyszły o powierzchni 450mm2 (tutaj nie dzielimy przez 1.2 więc dlatego wyszło więcej), wydech mamy na 26mm czyli wysokość okna jest 18mm, dajmy szerokość 24mm, powierzchnia okna wydechowego wychodzi 24x18=432mm2 – no troszkę za mało ale jak mówiłem ciężko wszystko super dograć przy tak małej średnicy tulei, w 70cm3 już łatwiej nie mówiąc o większych pojemnościach. Możemy tak zostawić bo aż tak dużo nie brakuje, nic się nie stanie, lub zrobić szerokość wydechu 25mm (da rade z zamkami bo tak jeździłem i jeszcze był luz lekki) wtedy wychodzi 25x18=450mm2 i jest równe powierzchni płuków więc już jest dobrze (bardzo dobrze by było jakby powierzchnia okna wydechowego była większa od powierzchni płuków).

Wszystko najlepiej sobie rozrysować na bloku milimetrowym oczywiście robiąc to bardzo dokładnie, chodzi o kształty okien itd. Potem przenosimy to na tuleję.

To w sumie by było na tyle, może jest to trochę chaotycznie napisane i może być czasem nie zrozumiałe albo mogą być jakieś błędy bo pisałem to na szybko. Jeżeli się z czymś nie zgadzacie to piszcie…

P.S. Nie pisałem o boost portach itp. gdyż nie jestem jeszcze super w tym temacie to nie chce jakiś głupot pisać. A no i oczywiście to jest tylko tak teoretycznie, to nie musi się wszystko idealnie zgrywać, powinno się na to patrzeć owszem ale nie trzeba się tego nie wiadomo jak trzymać.

Taka jeszcze jedna ciekawostka jak obliczyć maksymalną szerokość okna do danego tłoka (żeby pierścień nie wpadał itd.). Wzór jest następujący 0,6 razy D (gdzie D to średnica cylindra). Oczywiście moim zdaniem to lekka przesada, ja się tym nie kieruję, bo np. przy tłoku 38mm (0,6x38=22,8), a potrafiłem śmigać na tłoku 38mm i wydechowym o szerokości 25mm i wszystko było jak najbardziej git.

Czytałem podobny temata na konkurencyjnym forum.Czekałem tylko ,az ktos napisze to u nas.
Yazimoo wielkie dzięki za wytłumaczenie niektórych kwestii

Ma ktoś może linka do tej książki Bella?

A jak to jest z tym ssącym? Mam powiedzmy za mały ssący do danego gaźnika to mogę zamiast powiększać kanał, skrócić nóżkę tłoka?

To tylko wydłuży kąt otwarcia. A nie okno wlotu mieszanki.

W końcu jakiś zrozumiały temat o cylach
mógłbyś jeszcze podać trochę info o maxymalnych szerokościach okien w danych pojemnościach itp

Dyjak
To zwykła matematyka, możesz sam sobie policzyć. Jest do tego też program którego tutaj nie umieszczę... Ostatnio z yazimoo w szkole liczyłem na lekcji geografii powierzchnie okna ssącego do okien płuczących

A i nie chodzi o to żeby było jak największe, to musi się odpowiednio zgrywać, nie za dużo nie za mało Jeżeli powiększasz jedno to inne też muszą się do tego odpowiednio odnosić.

Jednostki 1.4 1.2

Djdanielo przecież pisze to w poradniku Rozumiem że chciałeś przypomnieć

No tak, bo z tego się wszystko praktycznie oblicza.

yyy jak policzyć maxymalną szerokość okna?
chodzi mi o taki wymiar w 70ccm żeby pierścienie nie wpadały w kanał (wydech)

Ogólny wzór to 0,6D, gdzie "D" jest równe średnicy cylindra. W przypadku 70ccm w Simsonie to: 0,6*45=27mm

Ołówek, marker, rysik, gwóźdź lub co kolwiek innego, znaczysz na denku tloka gdzie są zamki, wkładasz tłok do cylindra i sobie sprawdzasz, nawet w taki sposób.

Cześć. Jak obliczyć dodatkowe okna wydechowe ?